C'est étrange, quand on grandit, comme notre vision du monde peut changer. On se rend compte de beaucoup de choses qu'on ne voyait pas auparavant. Mercredi, en rentrant du boulot par le train (deux heures porte à porte, donc quatre heures de transport par jour, ça en fait du temps pour lire et/ou réfléchir !), je lisais pour la deuxième ou troisième fois La Trilogie des Magiciens, de Katherine Kurtz. Et, au beau milieu de ma lecture, je suis tombée sur une expression que j'avais déjà croisée des centaines de fois sans m'interpeller, mais qui cette fois m'avait choquée... : "le sexe faible". A ce moment-là, j'ai eu tout un tas d'associations d'idées désagréables qui me font venues à l'esprit : l'origine déplaisante de cette expression, l'utilisation qu'on en faisait à une époque qui a créé la galanterie, et enfin, tout ce qu'elle pouvait sous-entendre aujourd'hui.
Nous allons commencer par l'origine : un peu de culture. Adam et Eve sont au Paradis, le Serpent les tente avec une pomme de l'Arbre de la Connaissance, Eve cède à la tentation, ce qui provoque la colère de Dieu qui les chasse du Paradis. C'est le mythe sur lequel s'est fondée la religion chrétienne pour rabaisser les femmes à des moins que rien. Pendant des siècles, les femmes naissaient avec, sur la conscience, le péché originel, celui que Eve avait commis. Aux yeux des hommes, elles n'avaient qu'une demi-âme, étaient écervelées, bref, des deux sexes, le féminin était le plus faible car il avait ce péché originel à racheter. (Ah, j'oubliais, pendant "un moment", la lecture de choses sérieuses leur était interdite...) Depuis peu, ça s'est amélioré, mais si on gratte le vernis, on se rend compte que dans nombre de cas, cela n'a pas beaucoup évolué.
Passons maintenant à la galanterie telle que nous la connaissons : celle-ci est basée sur l'idée que la femme est une faible créature qu'il faut protéger et respecter : d'où le fait d'aider à descendre d'un carosse ou de tenir une porte, ou encore la façon particulière de monter un escalier en présence d'une dame. La galanterie était déjà quelque chose de plus positif que ce qui se pratiquait les siècles précédents, mais la femme était toujours cantonnée à la tenue de la maison, plus l'éducation de ses enfants, et ses loisirs : point de croix, thé entre dames, lectures (inoffensives bien sûr), etc... Cela dit, un vrai "gentleman" avait conscience que sans sa femme, sa vie mondaine et familiale serait une catastrophe, car tenir une maison, élever des enfants et se faire obéir des domestiques demandait tout de même un certain doigté...
Voilà une grande partie de ce qui se cache derrière cette expression aux apparences anodines.
Aujourd'hui, on y voit d'abord une question de force physique : il est vrai que de manière générale, les hommes sont plus forts physiquement (j'insiste sur ce mot) que les femmes. Seulement cette expression ne sous-entend pas que cela : elle dit également que c'est le sexe masculin qui est l'esprit fort, et l'esprit féminin l'esprit faible. Ceci avec tous les antécédents que j'ai cités plus haut.
Pourquoi, à même travail, les hommes sont-ils davantage payés que les femmes ? Pourquoi les femmes doivent-elles bosser deux fois plus pour prouver leur valeur, une valeur équivalente à un homme qui travaille "normalement"... ? Et ceci uniquement dans le monde du travail.
Pourquoi dans les publicités pour les supermarchés ou les produits qui se mangent (exemple les yaourts V*e*l*o*u*t*é* sur lesquels il y a écrit : dire à maman d'aller en racheter) met-on toujours la femme en avant ? Pourquoi pas un homme ?
Personne aujourd'hui, dans notre système occidental, n'a le courage de casser ces habitudes venues d'un mythe religieux, de passer outre les préjugés, et d'admettre que la femme est l'égale de l'homme sur le plan des droits comme des devoirs ! Elle a le droit de coucher avec qui elle veut sans se faire traiter de "traînée" (un homme, on en dira avec un sourire que c'est un "coureur de jupons"...). Il serait idiot de sous-entendre par "égaux" identiques, car nous savons bien que nous avons des qualités différentes.
De nos jours, nous avons entendu parler de quelques peuples où règne le matriarcat : ce sont les femmes qui "dirigent" la société. Mais apparemment, sans réduction pour l'autre sexe : une égalité d'autant plus appréciable. Il y a une peuplade dont j'ai entendu parler, matriarcale (quelque part en Orient, je ne sais plus où exactement), où les femmes possèdent les maisons, ce sont elles qui hébergent les hommes (quand un homme se marie il va dans la ville de son épouse, etc). Quand ces femmes veulent un homme dans leur lit, elles mettent une plante (ou autre chose, je ne sais plus) sur le bord de la fenêtre pour signaler que leur lit est libre. Ce sont elles qui décident, en gros. Si vous voulez plus de détails sur le matriarcat, j'ai trouvé un article de Kiwipédia, très intéressant (je vous recommande de tout lire !), c'est par là.
Pour conclure : il est vrai que de nos jours, les tendances commencent leeeentement à s'inverser : les femmes gagnent peu à peu leur égalité. Mais il ne faudrait pas que l'on tombe dans le pendant inverse : un matriarcat forcené où les hommes seraient humiliés. Nul doute que ça en fait fantasmer plus d'une, mais je ne crois pas qu'on progresserait en faisant ça : il serait plus juste d'avoir une société totalement égalitaire, où les deux sexes se complèteraient sans chercher à s'écraser l'un l'autre.
Une petite note au passage : j'ai parlé du mythe d'Adam et Eve, j'ai accusé la religion. Loin de moi de dire que la religion c'est une horreur ! J'ai beaucoup de respect pour les croyants (et leurs croyances) tant qu'ils respectent les non-croyants. J'en connais qui sont adorables. Seulement on le sait, la religion n'a pas fait que des bonnes choses (Inquisition entre autres, fanatisme), et je crois que la mentalité humaine basée sur le mythe d'Adam et Eve en est une des "pires" même si c'est de manière plus insidieuse (encore que les bûchers de sorcières... ou encore les femmes qui trompaient leurs maris !). Bref, tout ça pour dire que ce n'est pas une attaque directe à la religion mais plutôt en fait à un mythe auquel elle croit qui a fait reculer les relations entre hommes et femmes de plusieurs siècles. Et plusieurs siècles s'écouleront sans doute avant qu'on ne retrouve un juste équilibre entre les deux sexes.
Par Panthère, Vendredi 24 Aout 2007 à 09:50 GMT+2 dans Félins et félines (article, RSS)
Vos commentaires
Le Vendredi 24 Aout 2007 à 10:28 GMT+2, par Lelf
Ca m'horripile aussi quand je vois des allusions féminines à tout ce qui touche la bouffe (tiens, le slogan de ce supermarche "donnons plus à CELLES qui donnent tant). Mais m*rde, pourquoi c'est les bonnes femmes qui devraient aller faire les courses, la popote et torcher les mômes (oups, je m'emballe un peu...) ?
Tant que les médias (qui ont une énorme influence) n'aident pas, on ne pourra pas en sortir ! Heureusement, il y a quand même des choses qui bougent, notamment au niveau de l'emploi. Et spontanément les hommes aident à la maison, avec les enfants...
Mais l'image populaire est loin d'être effacée pour autant.
Le Vendredi 24 Aout 2007 à 11:20 GMT+2, par Kyilidia
(Ah la Trilogie des Magiciens... miam ! Un très bon livre mais avec des passages assez durs parfois. Bref, il est sympathique comme tout !)
La Bible n’est qu’une petite copieuse, les Grecs stigmatisaient déjà les femmes ! Tu te rappelles le cours de philo où l'on avait appris qu’ils étaient homosexuels car la femme était un être inférieur et qu'il ne fallait pas coucher avec sauf pour la reproduction ?
Concernant la Bible, en dehors d’Eve (petite crétine !), il y a un passage qui m'a marqué quand je l'ai entendu, c'est sur le rôle de la femme vis-à-vis de son mari. Assez perturbant pour donner la chair de poule et lancer un débat "sexe fort / sexe faible" immédiat. La plupart des femmes dans ce livre – excepté Marie – sont des caricatures ou des idiotes (ah oui, se retrouver changée en statue de sel pour avoir cédé à sa curiosité n’est pas très malin).
Bref, le sexe féminin n’y a pas souvent le beau rôle mais, par contre, le respect envers sa femme est prôné (fidélité, etc). Et puis, les femmes qui trompaient, on les lapidait hein 
N'étant pas experte là-dessus (les croyances et moi, ça fait deux), je dirai juste comme toi qu'avoir des croyances peut se révéler positif du moment que ça n'entraîne pas du fanatisme intempestif et destructeur et l’irrespect envers les autres.
Allez, juste parce que c’est vachement connu, n’oublions pas surtout, le super manuel d'éducation catholique des années 1960... www.lemague.net/dyn/spip....
Plus récemment, le système féodal faisait que les titres se transmettaient de père en fils, n’en déplaise à leurs femme et filles. Et ce, jusqu’à récemment (le nom de famille est celui du père, bien que cela ne soit pas une loi mais un us et coutume). Et même aujourd’hui, alors que cela tombe en désuétude, il sera rare qu’une femme donne son nom à ses enfants ou garde le sien ! La réflexion la plus souvent entendue quand je dis que je garderai mon nom, « Tu verras ça avec ton mari. » Oui, oui, c’est cela…
Warning : les réflexions suivantes ne sont pas féministes
Il a été calculé que le salaire annuel d'une femme au foyer serait largement supérieur à celui d'un PDG d'une PME au vu de tous les "métiers" exercés. Un petit aperçu : comptable, dirigeante d'une entreprise (et oui !), femme de ménage, cuisinière, plombière, électricienne, manager, ... en tous, plus de 20 compétences décelées (je n'ai plus le lien de l'article, désolée !).
Niveau conception, un petit don de spermatozoïdes, et c'est reparti, même plus besoin d’hommes ! Ou bien deux ovocytes et un bébé est créé… Il y a de quoi se sentir menacé...
Plus frivolement, les vibromasseurs permettent aussi de se passer des hommes (j'ai adoré un article de Glamour : "point négatif de ce modèle : votre partenaire risque de ne plus être à la hauteur de vos attentes"). La plupart de ceux avec qui j'en ai parlé ont eu l'air horrifié
Eh quoi, la femme devient indépendante ! 
Quant au travail... Là réside le gros du problème. La place de la femme au sein de l'entreprise est très récente, même si nous nous l'avons toujours connue.
Constamment, lorsqu'on est une femme, la question revient : "et le bébé, vous y pensez ?". A mon taff, ma boss est malade du mariage d'une de mes collègues parce que pour elle, le bébé va suivre bientôt et quelle perte d'argent et de temps pour l'entreprise… C’est pour ça d’ailleurs que je travaille avec elle maintenant : jeune et célibataire, pas de risque majeur que je tombe enceinte bientôt !
Ce n'est pas anecdotique. Malgré les protections du droit du travail, encore aujourd'hui, avoir un bébé est un poids pour la carrière... et sur le salaire. Super www.20minutes.fr/article/...
Les différences de salaire sont en effet dues aux préjugés (un homme ne tombera pas enceint, il fait un meilleur travail, je suis en confiance avec lui, il ne me lâchera pas pour ses enfants, il restera plus tard, sera moins émotif, etc..). Les femmes bossent 4x plus, pour 2x moins de salaire… parce que leur taff sera 2 x plus jugé. Triste à dire, ça aussi !
Ah oui, et n’oublions pas les joies du harcèlement
Une femme qui travaille aura plus de choses à prouver : qu’elle est une bonne salariée, une bonne épouse et une bonne ménagère. Dur ! Même si les hommes de la nouvelle génération commencent à mettre la main à la pâte, les préjugés durent.
Et oui, c’est pour ça que la pub utilise maman pour faire les courses, parce que c’est ancré dans la mentalité collective ! Papa sera utilisé pour mettre en avant soit : son incompétence sans sa femme / sa grande avancée dans la cuisine (ex : salade au boursin) / sa découverte du monde merveilleux qu’est l’entretien de la maison.
On ne verra jamais maman bricoler sans des exclamations émerveillées derrière elle (waaaah, c’est tellement rare !) et idem pour papa en train de faire la cuisine.
J’aime la pub :D
Quant à la galanterie… Il s’agissait aussi d’un art de vivre. Un homme qui me tient la porte, ça ne me choquera pas – même si c’est assez perturbant la première fois.
Être considéré comme une petite chose fragile me fait doucement rigoler, mais c’est vrai que physiquement, on est quand même moins forts qu’eux… et plus vulnérables face aux attaques (ça, c’est physique, on ne peut rien y faire à moins de prendre des stéroïdes !).
Bref, l'égalité homme / femme n'existe pas de nos jours.
Elle ne deviendra concrète que le jour où l'élection d'une femme à la tête d'un pays ne fera plus l'objet de 360 articles basés sur le fait que "c'est formidable", "une vraie avancée pour les femmes" etc, mais que cela sera devenu bel et bien quelque chose de banal.
Où l’on n’aura plus à prouver que notre sexe n’est pas un handicap.
Où l’on n’entendra plus la fameuse phrase : "z'avez voulu l'égalité en 68, ben assumez !" (crétin, je n’étais même pas née !).
C’est pas gagné !
Le Vendredi 24 Aout 2007 à 13:15 GMT+2, par gabi
(yep Killidia s'est déchainée niveau longueur de texte, elle m'a battue à plate couture,huhu)
J'ai pas mal à dire, j'vais faire "simplifier".
N'accusons pas la religion, je ne pense pas qu'elle soit en cause. On voit ce qu'on veut voir dans la Bible comme le Coran. Ex : les prêtres protestants peuvent se marrier, ils pensent même par là rendre hommage au Christ. Comme dit Manson, Dieu n'est pas en question, c'est ce que les hommes en font qui l'est.
Je suis pour la galanterie et la protection d'un homme. Et oui! J'ai beau être une nana de fort caractère, peu de choses me font autant chavirer que ca, le côté "je gère ma princesse, il ne t'arrivera rien" *_____* love love love ... mes conneries rigolotes pour dire : on peut voir de l'attention et de l'amour dans la galanterie. Question de point de vue. Ce n'est pas parce que quelqu'un a un geste envers quelqu'un d'autre qu'il le rabaisse et celui qui se sent rabaissé a juste un probleme vis à vis de lui meme. Etant de fort caractere, je le prend comme une marque spéciale d'attention, comme un privilège...
Les femmes ne veulent pas toutes l'égalite, Panthère. Je suis mal placée pour en parler car je ne les comprends pas et ne leur ressemble pas, mais j'ai remarqué qu'elles aiment se plaindre de tout faire chez elle mais ne veulent pas partager les taches avec un homme (qui les feraient mal) pour garder le controle du foyer et veulent encore moins prendre les responsabilités qui incombent à celle qui veut faire part égale dans les discutions et décisions du couple. C'est aussi un choix, un tempérament, un équilibre. On est tous différent, et certaines femmes aiment laisser le controle à l'homme. Respectons ce qu'on ne comprend pas.
Le soucis dans l'humain, c'est qu'une victime tombe souvent dans l'excés inverse un moment avant de ré-équilibrer le tir par la pensée. Les femmes sont globalement en train de tomber dans les travers des hommes. Et le tir se corrigera avec le temps.
Je ne pense pas qu'il y est un seul modèle de femme et d'homme. Celà dit, par une nana au tempérament masculin, à l'élégance féminine qui aime les hommes forts à l'allure androgyne ^^ tu me suis ? Aucun moule, aucune explication ne permet de tout généraliser, juste de tirer des grandes lignes. Et les croyances quelle qu'elles soient sont constitutives de l'être et importantes pour sa progression, tant qu'elles sont positives et permettent d'avancer...*GothicKisses*
Le Vendredi 24 Aout 2007 à 13:19 GMT+2, par gabi
POST SCRIPTUM
Chez les celtes, la femme était l'égale de l'homme. Les mariages étaient décidé par années, et non reconductibles, celle qui ne voulait plus de son époux ou vice versa n'etait pas obligé de repasser devant leur Mr le Prete (t'imagines le beau bordel si on fesait ca? J'vais épouser ta copine l'an prochain et je reviens apres ma chérie, tchuss! hahaha)
Et personne n'a a juger d'une sexualité. Les salopes volage ? mais franchement! Et les homos, les fétichistes, les échangistes, les mariages libres alors ? Y'a des coincés pfffff!!!!! bibis
Le Vendredi 24 Aout 2007 à 14:09 GMT+2, par Kyilidia
PS (non parce que là, Gabi elle gagne alors hein... surtout qu'il y a un passage que j'ai adoré):
"Je suis pour la galanterie et la protection d'un homme. Et oui! J'ai beau être une nana de fort caractère, peu de choses me font autant chavirer que ca, [...] Etant de fort caractere, je le prend comme une marque spéciale d'attention, comme un privilège..."
C'est tellement mignon quelqu'un qui te regarde et te dit "pour la St-Valentin/anniversaire/pas d'occasion particulière, je m'occupe de tout... !" ou qui a ses poings serrés quand quelqu'un s'attaque à toi... (oui enfin bon, pas trop hein). Encore !
Mine de rien, Gabi a mis en exergue quelque chose propre à notre génération : on nous a appris rapidement à devenir indépendantes et à tout gérer (études, travail, etc...) mais, paradoxalement, nous avons besoin de quelqu'un qui respecte ça TOUT EN ayant les attributs propres à nous faire chavirer : indépendant autant que nous sans rentrer en conflit pour autant, galant sans exagération malvenue, protecteur sans qu'on se sente réduite à l'état de poupée barbie, macho mais pas trop...
Bref, une dualité pas facile à gérer et qui n'aide pas à avoir des rapports stables...
Le Vendredi 24 Aout 2007 à 14:39 GMT+2, par Panthère
Lelf, je vois qu'on se comprend ! C'est vrai, les médias ont leur part d'influence (je précise "sur les masses" parce que moi, franchement, ils ne m'influencent pas, vu que je regarde jamais la télé ni n'écoute la radio... y'a qu'internet, et encore, je fuis toute forme de journal !), ce serait cool qu'ils s'y mettent !
Candy, hi hi, gros morceau, j'adore ça, merci !
Au fait au cas où t'aurais oublié, la Trilogie que je relisais, elle t'appartient
Oui c'est vrai j'avais oublié qu'au lycée on nous avait assené ça. Tu te souviens comme Max avait réagi à ça, d'ailleurs ? Il a forcément eu une réaction à ça, que ce soit vis-à-vis des femmes ou vis-à-vis des homos...
C'est vrai que tu n'as pas tort en ce qui concerne la Bible, mais bon elle découle du mythe premier... si celui-ci avait été différent, la Bible aussi !
Croire oui tant que ce n'est pas pour écraser l'autre ou le forcer à se convertir, on est d'accord, et on en connaît un bout là-dessus toutes les deux, pas vrai ? Rien de tel que l'expérience pour appuyer ses dires -_-"
EH ! JE VEUX ETRE FEMME AU FOYER !!! Lol, trève de plaisanteries, tu sais, ma mère a toujours dit qu'une mère au foyer devrait avoir un salaire (ça mes aïeux ça relancerait l'économie un truc de bien !), ce qui montrerait qu'un a du respect pour elle (oui parce que quand une femme dit "je suis mère au foyer" la plupart du temps les gens sont dédaigneux et la croient idiote... ça craint !) !
Perso moi, la galanterie, j'adore ça. J'aime qu'on me montre ce genre de petites attentions (sans que ça vire au confinement bien sûr)...
Et enfin pour ce qui concerne les futures présidentes de France (mais si un jour ça arrivera, mais si...), tu as on ne peut plus raison : ce que l'on trouve banal, c'est quelque chose qui est dans les moeurs...
Bisous ma belle, merci pour ce long commentaire !
Gabi, comme je l'ai dit dans ma note, je n'accuse pas la Religion, mais le mythe sur lequelle elle a réduit la femme, et les hommes qui ont permis de perpétrer ce mythe (après tout, une croyance est une croyance, c'est l'homme qui crée et perpétue les mythes...), donc on se rejoint.
Moi aussi j'apprécie la galanterie, j'aime qu'on me "protège" (sans m'étouffer cela dit). D'ailleurs je charrie souvent un pote à la fac avec ça, et du coup il fait semblant de bouder et de pas me tenir la porte pour me punir ^^
C'est clair que les femmes qui voient dans la galanterie du sexisme sont des idiotes ! Après c'est aussi dans la tête des hommes que ça se passent, peut-être que certains galants le considèrent effectivement ! Comment savoir ?
Pour ce qui est de vouloir l'égalité, ma mère est le portrait type de ton exemple des femmes qui gèrent un foyer : elle veut plus d'aide de la part de mon père mais la refuse quand il propose parce qu'il fait mal (= pas comme elle), et qu'en plus, certainement, il y a une histoire de pouvoir là-dessous... En dehors de ça, oui, certaines femmes aiment laisser le contrôle à l'homme. Mais encore une fois, c'est ma vision des choses, et apparemment je ne suis pas la seule à voir ça comme ça (c.f. les commentaires de Lelf et Candy), j'en parle car je sais que nombre de mes lectrices se sentiront concernées...
Personnellement, je ne me sens pas victime de la patriarchie... du moins je refuse de l'être. Quelque part ça rejoint ta note d'aujourd'hui sur les enfants maltraités : y'en a qui se posent en victime toute leur vie, d'autres qui refusent de le faire... ben voilà pour ce qui est du statut féminin, je serais plutôt combattante que victime !
Effectivement généraliser n'est pas une bonne habitude à prendre, mais je dois avoir un esprit scientifique sur ce point car j'aime classer mes pensées... et puis c'est plus rassurant quelque part, aussi. Sans pourtant perdre de vue que tout le monde ne sera pas concerné par cette note, ou touché de la même manière. Mais bon, comme je te le dis souvent, si je devais faire attention à chaque personne en écrivant une note, je serais sur le point de mourir que je ne l'aurais pas finie car il m'en resterait encore une à décrire ! 
C'est mon choix de généraliser, parce que c'est plus simple. Après, libre aux gens de croire que je généralise en pensant que je crois aux généralités. Il suffit de me connaître un peu pour savoir que ça n'est pas vrai...
Enfin pour la sexualité, je te rejoins. Assez des coincés, laissez les gens faire ce qu'ils veulent de leur corps tant qu'ils font ça entre adultes consentants !
Bisous tout plein !
Candy, c'est vrai tu as raison, les femmes de notre époque sont déchirées entre une envie de liberté et d'autonomie, et en même temps (effet contes de fée oblige, j'ai envie de dire...), on a envie d'être protégée et que quelqu'un prenne soin de nous. Les filles, si c'était simple, ça se saurait !
Bisous ma belle
Le Vendredi 24 Aout 2007 à 14:48 GMT+2, par Kyilidia
La réaction de Max... Partagée : femme inférieure, bien (grmf, provocateur !) / homosexuels, pas bien. La balle au centre !
Un salaire pour les femmes au foyer avait été envisagé à un moment, mais trop de conditions etc, et la première réaction : "Elles n'ont quà trouver un taff, c'est elles qui l'ont voulu !". Et ce qui suit "les allocs, aides, bla bla bla". Pourtant, ça serait tellement normal au vu du travail fourni ! Mais il est vrai qu'aujourd'hui, si tu ne travailles, cela veut dire que tu as arrêté tes études ou que tu ne veux rien faire. Jolie mentalité hein
"Croire oui tant que ce n'est pas pour écraser l'autre ou le forcer à se convertir, on est d'accord, et on en connaît un bout là-dessus toutes les deux, pas vrai ?"
Malheureusement, oui... 
Laissons passer du temps, on verra comment ces personnes évolueront là-dessus...
Et les deux belles, ne vous inquiétez pas : si vous ne généralisez pas, la pub le fait pour vous (j'aime la pub :D) !
Le Vendredi 24 Aout 2007 à 14:51 GMT+2, par gabi
huhu, on est bien d'accord sur tout. Ne prends surtout pas pour toi mes 2 réflexions :
1_ la religion, on est tous tenté de penser je crois ce qui est écrit dans ta note, on cherche une explication à la situation féminine. De nature, j'aime chercher les explications plus au coeur des choses qu'a l'extérieur, car tout est créé par l'homme et je pense que certaines parties de la psyché féminine ont généré aussi cet état des faits (pas de victimisation)
2_ niveau généralité, ce n'est pas non plus dirigé contre toi du tout. C'est normal de délivrer des grandes lignes pour cerner le problème! Je le fais aussi, je ne critique pas. J'aime juste rapeller la complexité de l'homme, le fait qu'on a remarqué certaines choses ne doit pas fermer la porte à d'autres eclairages ou observation. C'est plus une ouverture qu'une critique.
Et je te connais, je sais bien que tu n'es pas du genre à généraliser
J'adore tes notes. Elles nous permettent de tous nous exprimer et d'echanger librement. Bibis
Le Vendredi 24 Aout 2007 à 14:56 GMT+2, par gabi
MERCI KYLLIDIA pour ton commentaire *bibis*
Le Vendredi 24 Aout 2007 à 16:14 GMT+2, par Lily
Je suis d'accord avec toi.
L'égalité est primordiale.
A travers le temps et dans de nombreuses sociétés qu'elles soient organisées ou archaïques, la femme n'a souvent été qu'une matrice, bonne pour la reproduction.
En Europe, la mentalité judéo-chrétienne n'a pas aidé, mais c'est pareil en Afrique du nord avec la religion musulmane, où en Asie où la religion Shinto par exemple interdit aux femmes l'accès à certains temples.
Il y a pourtant des périodes de l'histoire où certaines femmes se sont montrées fortes, de vraies leader. Cléopâtre en Egypte par exemple, une Reine guerrière, envahisseuse et crainte.
Catherine de Médicis a eut son heure de gloire.
En Angleterre, ce sont des Reines qui gouvernent depuis quelques siècles déjà.
Je comprends tout à fait le combat féministe pour l'égalité des payes, de la reconnaissance morale, etc.. Je crois aussi en ceux qui oeuvrent pour l'éducation des femmes à travers le monde.
En même temps, je n'aime pas ces femmes qui part volonté de s'affirmer écrasent et méprisent les hommes, voir même les autres femmes; c'est l'extrême mais dans l'autre sens.
Pour moi la femme n'est pas plus synonyme de société en paix que l'homme, comme je l'ai dit plus haut, il y a eut des femmes guerrières, d'autres (notamment en Angleterre) qui appliquaient un régime religieux sévère.
Après dans la vie on s'arrange comme on peut.
Par exemple, c'est plutôt moi qui fait les courses, parceque sinon on mangerait que des pizzas; je ne me sens pourtant pas "la ménagère visée par les pubs". D'ailleurs c'est lui qui fait le ménage, parce que ça me gave.
Quand on est avec un mec qui vous considère comme un individu égal et pas uniquement comme une femme (dans le sens péjoratif), on peut facilement faire des compromis.
Il faut faire la chasse aux clichés, aux idées reçus, aux lieus communs, à ce qu'on appelle le gnomisme (Tendance à fixer les leçons de la sagesse par des proverbes). C'est ça qui pourrit tout et pas que pour les femmes. Combien de fois avons-nous entendu que les metalleux sont des fachos, les gothics des dépressifs, les portuguaises des femmes de ménages..
Bisous !
Le Vendredi 24 Aout 2007 à 16:34 GMT+2, par Lily
ah oui
et sinon j'adore la galanterie, j'aime bien que mon s'occupe de moi, me defende..bref qu'il me chouchoute, que je me sente rassurée, pas parceque je suis une femme mais parcequ'il m'aime, et que l'on protège tous ce qui nous ait précieux (mon précieuuuuux)
Le Vendredi 24 Aout 2007 à 17:15 GMT+2, par Lunatique
Je ferais plus simple que les précédents commentaires!
L'expression de sexe faible ne m'a jusque là jamais fait plaisir mais ne m'a jamais choqué non plus. Comme tu l'as mentionné, c'est uniquement en terme de force physique que je donne un sens à ces mots, et étant donné que c'est majoritairement justifié je n'y vois pas d'objection.
Qui plus est, je ne suis pas vraiment d'accord lorsque tu dis : "Personne aujourd'hui, dans notre système occidental, n'a le courage de casser ces habitudes (...) " Vraiment?
C'est vrai que les changements sur ce sujet sont d'une lenteur extrême mais ils ne sont pas pour autant inexistants.
Oui j'ai bien lu la fin de l'article et je sais bien que tu l'a toi même reconnu, mais le fait est que lire une nouvelle sur l'expression de "sexe faible" me fait penser que nous n'avons peut être pas le même regard sur ces progrès.
Avoir lu ce très interessant historique concernant l'origine de cette expression m'amène en fin de compte plus à un constat positif au sujet de l'évolution des conditions que négatif.
Encore récémment, en 1998 il me semble, la féminisation des noms de métier à été décidé. Mine de rien c'est important, c'est un pas en plus vers l'égalité des sexes. Et on le sais bien, ce n'est pas le seul exemple...
Ce que je veux dire, c'est que même si les progrès ne sont pas rapides, si les différences auxquelles des lois etc. ont pu aboutir sont minimes... et bien c'est déjà ça! La mentalité de certains hommes (voir de certaines femmes) quant au statut féminin devant être celui d'une femme au foyer est desormais désuète.
Bon je viens de me re-lire et je viens de me rendre compte que ma prof d'anglais de 2de avait raison : j'ai vraiment un esprit de contradiction corriace. (la preuve je viens tout juste de finir par l'admettre ^^ ...par écrit en tout cas )
Finalement je crois qu'on est assez d'accord dans le fond quant à la situation féminine, c'est juste que c'est un sujet complexe nécéssitant de relever beaucoup de points , ce qu'on ne peut pas faire en ces conditions!
Panthère, tu as un don pour faire écrire plus qu'on ne le voulait au départ! Je pensais taper quelques lignes, histoire de baragouiner quelques idées montrant mon opinion mais voilà je m'embrouille toute seule ^^ ! Bon j'espère que ça fera l'affaire
Bises, et merci pour ces sujets qui nous passionnent véritablement!
Le Vendredi 24 Aout 2007 à 18:32 GMT+2, par Merle
Argh! J'ai pas le temps de lire tous les commentaires, ni d'écrire beaucoup, pourtant, y'a tellement à dire sur un sujet aussi vaste que celui-ci! Où l'on voit que la culture (qui peut passer par la religion) a une influence dont il est dur de se débarasser... Y'aurait aussi un grand débat à faire sur la religion (sujet à forte sensibilité pour moi vu l'état où je me trouve...je vous appelerais quand je me ferais excommunié!). Mais là aussi, pas le temps (rapport en anglais à finir, remember?). Donc, on va faire court : comment j'essaie de renverser les préjugés : j'ai bien l'intention de m'y connaître en mécanique dès que j'aurais ma voiture, de la bichonner (quand j'aurais le temps, y'a un petit Meuble qui passe avant tout de même ^^), j'aime porter la cravate (c'est très très rare tout de même, j'aime moins me faire remarquer!), je suis pas patiente avec les enfants, et si mon kiwi adoré veut faire la cuisine ou la vaisselle, je ne vais pas l'en empêcher! Mais attention, pas tout le temps : l'égalité, c'est pas un retournement de situation avec opression des hommes. Tu as tout à fait raison sur ce point (et sur les autres aussi, d'ailleurs) Panthère, je rejoins totalement ta réflexion.
Bon, mon rapport m'appelle
Le Vendredi 24 Aout 2007 à 22:48 GMT+2, par Oken
On est bien d'accord c'est des conneries tout ça ^__^
Ca ferait pas de mal un peu plus d'égalité dans tout ça. Et que les femmes se mettent un peu plus à aborder les hommes (bande de feignasses).
Ya pas que des avantages à l'égalité :P
Une petite chanson d'Aelkan pour accompagner :
profile.myspace.com/index...
Désolé c'est pas pratique les URL de MySpace : /
Le Samedi 25 Aout 2007 à 18:59 GMT+2, par le Chat
Le respect des croyances d'autrui est une bonne chose,mais cela ne doit pas interdire la critique d'idées qui asservi un être et le culpabilise.
Pour la galanterie mois je vois ça plus comme un jeu de chat et de souri, la séduction en fait.
Et bravo pour ton optimisme
miaou
Le Mercredi 29 Aout 2007 à 22:03 GMT+2, par Meuble
o_0 Oulah ! Il me reste plus que cet article pour rattraper mon retard... mais vu la longueur (et surtout la longueur des com' !!), ce sera pour une autre fois !
Le Mardi 16 Octobre 2007 à 11:58 GMT+2, par tina
question matriarchat, en asie les femmes ont le dessus. c e sont-elles par exemple qui héritent des terres etc... elles portent aussi la culotte à la maison...
Le Mardi 16 Octobre 2007 à 22:35 GMT+2, par dixus
Très bon!!! Un article criant de vérité. Parlons-en justement de la vérité: à titre personnel, je dirais que l'homme et la femme (en cumulant force physique et mentale, courage, beauté, intelligence, etc) sont égaux. malheureusement, le droit de nombreuses femmes reste encore de nos jours bafoué! l'homme faisant pression de sa force physique: à tort. courage: les hommes devront bien ouvrir les yeux un jour: ils ont besoins des femme. Dans la guerre des sexes, il n'y a pas de vainqueur... amitié. dixus
Le Vendredi 13 Juin 2008 à 15:52 GMT+2, par Ten'
"Elle a le droit de coucher avec qui elle veut sans se faire traiter de "traînée" (un homme, on en dira avec un sourire que c'est un "coureur de jupons"...)."
Pour moi, les femmes valent simplement mieux que ça. C'est pour ça qu'on est déçu par une femme qui se comporte comme ça.
Pas que je pense que la femme soit supérieure... ça dépend simplement des domaines.
L'égalité entre les sexes, je trouve ça déplacé. Il faut utiliser les points forts de chacun pour se compléter. Y a pas d'égalité qui tienne, parce qu'on est pas sur la même échelle. C'est pour ça que j'ai jamais souhaité être "l'égal" d'un homme, et que celles qui le souhaitent, ça me fait doucement rigoler...
Le Vendredi 13 Juin 2008 à 16:01 GMT+2, par Panthère
Ten', donc selon toi une femme qui a envie de s'envoyer en l'air avec plein de mecs continuera de se faire traiter de trainée, de pute, et ça sera normal parce que les femmes n'ont pas à faire ça ?? Donc les femmes n'ont pas le droit d'avoir de pulsions sexuelles comme les hommes. Il faut qu'elles soient rangées (tiens mariées ça serait encore mieux) et surtout qu'elles ne s'épanouissent pas sexuellement, ça serait décevant pour elles ?
Excuse ma virulence, mais je vois pas en quoi les pulsions sexuelles seraient un point fort pour l'homme et un point faible pour la femme ! Explique-moi... S'il y a bien un plan où je trouve que l'égalité au sens le plus strict du terme devrait absolument être appliquée, c'est bien le plan sexuel !
